Maxim Kammerer

Hast Du unter Map/Constructs nachgesehen, ob wirklich alles weg ist? Manchmal spawnen die Construkte nicht oder nicht richtig.

Just to realize that you can't make profit with this product because some idiots started selling it below production costs? That was not a problem before the patch because it was easy to switch to another product. With the required investment for schematas I can't recommend industry as buisiness model for new players anymore. The only reliable entry buisiness is mining. Industry is just for fun at that level and a production line for a single product isn't fun.

No, that's not the problem. I'm Ruby Founder as well and it works for me. It seems to be an account related issue that needs to be fixed on NQ side. That's quite annoying if the support doesn't even respond.

Problem is, Minecraft, realisticly, has much more content and variety of gamestyles, then DU. Calling DU "Space Minecraft" is veeery huge compliment currently, even unjust thing to do. 
 

@Nofrog danke für das Kompliment
 
Ich denke halt, dass der Kauf von Schematics beim NPC ein philosophisch grundlegender Fehler ist. Man kann keine Welt "vollständig von Spielern" erschaffen lassen, wenn man dies vom Bezug von "egal was" abhängig macht, was ausschließlich bei NPCs angeboten wird. In diesem Fall sogar noch eins schlimmer: die Währung, die man für den Erwerb benötigt, kann ebenfalls nur vom NPC kommen und die verfügbaren Gameloops um an diese Währung zu kommen ist (sanft formuliert) grauenhaft. Money Injection = Verkauf an Bots und Daily Allowance - aktuell vorübergehend 150k von Aphelia gefüttert, aber auch nur wenn man sich einlogged.
 
NQ zwingt die Spieler dahin, wo sie sie haben wollen. Das steht so sehr im Gegensatz zu dem ursprünglichen Versprechen von Freiheit und Selbstbestimmtheit (und vor allem auch 100% gegen das "Lone Wolf" Konzept, welches man sicherstellen wollte), dass ich es auch moralisch einfach nicht akzeptieren kann.
 
Sie äußern sich in ihrer Stellungnahme sogar ganz klar gegen genau das, was ich mir ursprünglich erträumt habe: Meine Freunde ins Spiel holen (die grad auch mit hochgezogenen Augenbrauen dasitzen), so schnell wie möglich einen Raumfrachter bauen (was wir nach Betastart innerhalb von 24h erledigt hatten) und zu einem weit entfernten Planeten reisen, der reich an Ressourcen ist und wo wir uns als eigenständige Community etablieren und wachsen können. Genau das will NQ nicht. Alle müssen mit allen interagieren und sich vernetzen. Im schlimmsten Fall führt das zu wenigen Megafactions, wie man sie von EVE her kennt - das ist exakt das, wovor ich bei DU immer Angst hatte. Ich möchte kleinere Skirmishes mit Nachbarn, viele kleine interessante Quängeleien und Handelsabkommen - und nicht einfach von irgendeiner omnipotenten Macht überrollt werden. Ich möchte eine gigantische Welt so voll mit kleineren Gruppierungen, dass man auch nach 5 Jahren Spielzeit immer wieder neue KLEINE Gruppen trifft, anstatt sich mit 5 Megafactions abzugeben, deren Fronten verhärten und man als kleine Gruppe irgendwann überhaupt nichts mehr besehen kann, sofern man sich nicht einer dieser Fraktionen anschließt.
 
Die Märkte sollen mehr Beachtung finden - ja, mein Reden. Aber das erreicht man nicht indem man die Spieler dazu zwingt ein mieserables System zu benutzen. Das ist auch mein größtes Problem mit der Stellungnahme:
Quelle:
 
Zu deutsch und etwas klarer formuliert: Der Handel ist nicht gut, weil die Spieler versagt haben und nicht das volle Potenzial der Märkte ausschöpfen.
 
Für mich ist das bestenfalls eine lächerlicher Beleidigungsversuch gegenüber der Community. Die Märkte haben massenhaft ungenutztes Potenzial, ja, aber es ist NQ die dieses Potenzial hätten nutzen müssen und die Märkte signifikant verbessern. Nummer 1 auf der fast endlosen Liste an fehlenden Features: Namen der Käufer und Verkäufer anzeigen. Auf die Filteroptionen und endlose Verschachtelung gehe ich mal gar nicht erst ein - an das Speichern von Favoriten oder (Einkaufs-) Listen etc wage ich angesichts des erbärmlichen Entwicklungsstandes der Märkte nicht ein mal zu denken. Ich würde sogar den Fakt hinten anstellen, dass die Märkte schon aufgrund mangelnder Performance von vielen Spielern gemieden wurden - wie soll sich denn da etwas entwickeln, wenn die Spieler die Features gar nicht nutzen können, selbst wenn sie wollten?
 
Bessere Landezonen, von denen man nicht an der Ecke herunterfällt, wenn die Framerate einbricht und das Schiff unsteuerbar wird. Das Terrain an die Märkte etwas anpassen, sodass man nicht zu der einen, versteckten Rampe laufen muss, um auf die elendig hohen Platformen zu kraxeln. Verbesserungen der "Elevators" (Teleportplatformen um in die oben liegenden Marktbereiche zu kommen)... wie oft hab ich auf den Dingern gestanden, Space gedrückt und NIX ist passiert? Oder ich war oben eingesperrt, weil C mich nicht mehr runtergebracht hat? Bessere Compacting/Parking Systeme, die Spielerkonstrukte aufräumen. Entfernung der Verkaufs- und Werbeflächen, mit denen die Spieler die Märkte zugeparkt haben - zumindest so lange, bis das Spielsystem solchen Auswüchsen der Kreativität auch standhalten kann. Auch diese Liste würde ich als nahezu endlos bezeichnen, in welcher es lediglich darum geht sich einem Markt überhaupt nähern zu können. Ein automatisches Guidance System wäre auch willkommen, um die teils hunderte Meter hohen Türme der Spieler in den umliegenden Zellen nicht zur Todesfalle werden zu lassen - wäre das Loading/Rendering besser, sodass man diese Türme schon aus Kilometern Entfernung sehen könnte - okay, "Just learn to fly!" - aber 10m vor deinem Cockpit auftauchende Stahltürme? Da sollen wir freiwillig und mehrfach täglich hinfliegen? Oftmals über mehr als 120km? Warum hat so ein Markt nicht 3 angrenzende Tiles, steht in der Mitte und bietet einen Außenring mit Terminals, anstatt alle Terminals auf einem Punkt zu zentralisieren? Einfach um mehr Fläche zu schaffen? ... ich lass das mal so stehen, muss ja auch mal wieder konstruktiv werden und nicht nur über Probleme reden.
 
Man will also einfach nur, dass die Spieler ein System nutzen? Dann sollte man ein System zur Verfügung stellen, welches die Spieler nutzen wollen. Stattdessen bekommen wir 0.23 und Schematics. Der Changelog von dem Patch hat bis heute keinen einzigen Like erhalten - nicht einen (zum Vergleich: alle der ausführlicheren Logs zuvor hatten Likes, der letzte davon wenigstens 4). Die Community hat instant aufgeheult bei der Ankündigung - man kann schon fast von einem Shitstorm sprechen. Das hat NQ aber null interessiert - Patch zurückstellen und neu evaluieren oder mal nachfragen? Fehlanzeige. Wurde einfach durchgepumpt. Das Anpassen der Preise im Nachinein ist nichts weiter als ein trauriger Versuch den stinkenden Haufen auf der Couch mit Febreeze einzusprühen - absolut sinnlos. Die Couch ist so versifft, die gehört auf den Sperrmüll.
 
Man hätte auch alle Industry Units abschaffen und für jedes produzierbare Teil ein eigenes Industry Unit einführen können - dann hätte man die Entwicklungszeit für das Einstöpseln von Schematiken in die Optimierung der Märkte stecken können. Das wäre aber leider ebenso ein vollständiger Reset aller Fabriken gewesen, aber man hätte dann ein paar Bot Buy Orders einstellen können, die den Spielern die alten, unbrauchbaren Industry Units abnehmen, sodass sie die gegen spezialisierte Units eintauschen können - dann hätte man bei vielen Spielern eben nicht den gesamten Fortschritt von Monaten vollständig eingestampft. Vor allem aber hätten die Spieler die benötigten neuen Industry Units selbst produzieren und handeln können - ein Konzept, welches NQ grundsätzlich ablehnt - das ist die Quintessenz des ganzen und für mich ein massives Problem.
 
Hätte hätte hätte. Hätte liegt im Bette und pooft. Bringt ja nix. Sowas ist in der Entwicklungsgeschichte schon mehrfach passiert. Spieler haben gewarnt und sich die Kehlen aus dem Leib geschrien, während NQ auf absolut offensichtliche Katastrophen zugesteuert ist. Ob nun Exploits im Spiel (M15 als prominentestes Beispiel) oder externe Features wie upvote.dualuniverse.game - alles bekannt, alles gemeldet, alles verhinderbar. Hat mich aber nie so direkt betroffen... bis jetzt.
 
Apropos upvote.dualuniverse.game ... ich schau mir das schon lange an und mein Verständnis dafür, dass das meistgewünschte Feature der Community, sprich der Voxel Vertex Editor, noch nicht ein mal auf "planned" gesetzt wurde, drifted leider mit zunehmender Geschwindigkeit gen "absolute zero".

Die wollen doch gar nicht, dass jeder alles kann. Ganz im Gegenteil - jeder soll sich auf irgend etwas spezialisieren und dann am besten nur noch das und nichts anderes tun. Aber davon abgesehen, dass das der Grundidee eines Sandbox-Spiels widerspricht, haben sie keine Ahnung, wie das zu erreichen ist. Ihnen fehlt die Erfahrung, sie fragen niemanden um Rat und sie hören auch nicht zu.
Das weiß so ziemlich jeder außer NQ. Denen ist klar, dass die Wirschaft momentan nicht ohne die Markt-Bots überleben kann, aber sie wissen nicht, wie man sie vernünfig programmiert.
Deshalb haben sich ja so viele Spieler auf die Industrie gestürzt. Das war das Beste, was das Spiel zu bieten hatte. Den meisten ging es noch nicht einmal darum, irgend etwas zu produzieren. Der eigentliche Spaß bestand darin, die Fabrik zu bauen und am Ende zu sehen, dass alles wie geplant funktioniert. Natürlich wäre es besser gewesen, den Spieleren andere Herausforderungen neben der Industrie zu bieten. Ihnen stattdessen den Spaß an der Industrie zu verderben war aber einfacher umzusetzen.
NPCs wird es in DU nicht geben und Besatzungen retten macht keinen Sinn, weil sich jeder ganz einfach nach Hause killen kann. Rein theoretisch kommt die Rettung von gestrandeten Schiffen in der Safe-Zone in Frage, aber dafür braucht man keine Munition. Der Transport von Gütern lohnt sich nur bei einem funktionierenden Markt (der nicht in Sicht ist) und auch dabei wird eher selten Munition verbraucht. Eskorten brauchen zwar Munition, aber ohne spielergenerierte Missionen und ein geeignetes Reputations-System gibt es die nur innerhalb von hinreichend großen Organisationen, die ihre Munition bequem selbst produzieren können. Damit bleiben als potentielle Kunden nur Piraten und denen geht es wegen der Schwächen des PvP-Gameplay auch nicht sonderlich gut. Bis auf Weiteres sieht es für Dein Geschäftsmodell also eher schlecht aus.

Darüber brauchst Du Dir keine Sorgen machen. Es gibt zwar eine große PvP Zone, aber die Oberflächen aller Planeten und Monde gehören noch nicht dazu und es gibt eine Safe-Zone mit insgesamt 3 Planeten und 8 Monden auf denen es noch genug Platz und T1-T3 Ressourcen gibt. Durch die PvP Zone musst Du nur für die T4-T5 Ressourcen und die sind ohnehin schon fast erschöpft. Darüber denke ich erst wieder nach, wenn ich so viele Ressourcen angehäuft habe, dass ich den Verlust eines teuren Schiffes verschmerzen kann. Falls ich überhaupt im Spiel bleibe, dann werde ich noch eine Weile damit beschäftig sein, meine Fabriken wieder zum Laufen zu bringen. Das heißt momentan leider nur Mining, Mining, Mining.

Ja, ein Schema pro Erz und Raffinerie.
 
Lass das bloss nicht JC hören. Die Schemata sollen genau das verhindern. Ich hoffe es dauert noch eine Weile bis er merkt, dass das nicht funktioniert. Dann kommt sicher etwas noch Schlimmeres.

In dieser Form ganz sicher nicht. Wenn man schon eine Spezialisierung auf verschiedene Industrien erzwingen will, dann geht das besser mit einem Technologiebaum den jeder Spieler für sich selbst entwickeln muss. Dafür hätte NQ sogar das bereits existierende Talente-System verwenden können. Beliebige Schematas einfach bei Bots zu kaufen ist wohl die einfallsloseste Umsetzung, die man sich vorstellen kann und es ist fraglich, ob das zum gewünschten Ziel führt. Diejenigen, die in der Vergangenheit universelle Megafabriken gebaut haben, werden das auch in Zukunft anstreben. Große Organisationen werden ganz sicher die Möglichkeit behalten, sich komplett selbst zu versorgen und die Märte mit Dumpingpreisen zu dominieren. Davon abgesehen ist die Entwicklung von Konstrukten ein Kernelement des Spiels und eine funktionierende Megafabrik gehört in dieser Disziplin zu den größten Herausforderungen. Die Änderung erstickt nicht nur den Markt, sondern auch die Krativität.
Und was erwartet uns, wenn NQ dann irgendwann verwundert feststellt, dass die meisten Spieler immer noch hauptsächlich Erze an Bots verkaufen, während ein paar wenige alles selbst herstellen? Erhalten die Schematas dann ein Verfallsdatum?
 
Aber das ist nur ein Problem mit diesem Patch. Die Märkte, deren Nutzung damit angeblich gefördert werden sollten, sind jetzt bis auf weiteres komplett ruiniert weil das gesamte im Umlauf befindliche Geld in Schematas fließt und alle verzichtbaren Waren zu Spottpreisen verramscht werden um irgendwie an Geld zu kommen. Und selbst wenn sich die Märkte davon wieder erholen, bleiben die Probleme, die dazu geführt haben, dass sie wenig genutzt werden, weiter bestehen. Das ist oft genug diskutiert worden und es gab zahlreiche Lösungsvorschläge die sich teilweise sehr einfach umsetzen lassen. Was NQ stattdessen implementiert, sind meisten Verschlimmbesserungen (z.B. neue Märkte mit denselben Problemen 2 km entfernt von Shuttles und Teleporten aufzubauen).
 
Noch schlimmer sieht es mit den Veränderungen zum Rechtemanagement aus. Der intensive Austausch zwischen den Spielern, den NQ auf den Märkten vermisst, hat auf anderem Gebiet längst stattgefunden - nämlich bei Konstrukten. Statische und dynamische Konstrukte wurden kooperativ von mehren Spielern aufgebaut und genutzt und zwischen Spielern gehandelt. Dabei wurden auch Konstrukte und Lua-Scripte von verschiedenen Spielern miteinander kombiniert. Das wurde mit dem letzten Patch komplett zerstört. Zuerst wurden bei bestehenden Blueprints alle Beschränkungen entfernt, so dass Konstrukte von anderen Spielern ohne deren Zustimmung reproduziert werden konnte und um diesen Fehler zu beheben wurden dann sowohl für Blueprints als auch für bestehende Konstrukte alle Beschränkungen gesetzt. Das führt dazu, dass Konstrukte nicht mehr gemeinsam genutzt werden können oder dass viele Spieler nicht einmal mehr ihre eigenen Lua-Scripte ändern können. Niemand weiß ob und wenn ja wann das wieder repariert werden kann.
 
Das lässt sich so noch eine Weile fortsetzen. NQ hat schon in der Vergangenheit fragwürdige Entscheidungen getroffen, aber mit einem einzigen Patch so viel Schaden anzurichten, ist eine neue Dimension.

Just to realize that you can't make profit with this product because some idiots started selling it below production costs? That was not a problem before the patch because it was easy to switch to another product. With the required investment for schematas I can't recommend industry as buisiness model for new players anymore. The only reliable entry buisiness is mining. Industry is just for fun at that level and a production line for a single product isn't fun.

Für den Fall, dass Ihr mit dem Veredeln Geld verdienen wollt: Das macht momentan wenig Sinn. Damit die Wirtschaft nach Einführung der Schematas nicht komplett kollabiert, hat NQ die Preise für Erze verdoppelt. Die Preise für die veredelten Rohstoffe sind aber nicht nachgezogen. Deshalb verlieren die Rohstoffe durch das Veredeln an Wert. Es ist an einigen Märkten besser, die Erze zu verkaufen und dann mit dem Erlös die veredelten Rohstoffe zu kaufen.

Minecraft hat bewiesen, dass das geht. Leider haben die Entwickler von DU ganz andere Vorstellungen davon wie das Spiel zu spielen ist und versuchen die Spieler mit Gewalt in die vorgesehene Richtung zu zwingen. Wenn das so weiter geht, dann wird das Spiel nicht mehr lange überlegen. Wenn NQ sich stattessen auf das konzentrieren würde, was erreichbar ist, dann könnte es noch ein großer Erfolg werden. Dazu müssten sie sich allerdings eingestehen, dass sie mit ihren bisherigen Plänen überfordert sind und davon sind sie noch weit entfernt.

There should be some T1 or maybe even T2 asteroids in the safe zone to practice asteroid mining. But large amounts and higher tier ores should be limited to PvP zone.

There should be some T1 or maybe even T2 asteroids in the safe zone to practice asteroid mining. But large amounts and higher tier ores should be limited to PvP zone.

There are at least two types of players.

Those who like pvp and will engage in different stages of pvp and write stories.
Those who dont like pvp and want to build and create cities and read stories about those who are living outside safe zone.

We need them both for the game to be complete And bubble is needed. This wont be Rust or Ark 2 with no safe zones, etc.

I agree, Orgs will always do well, but that is the Eve side of the game. I stopped playing Eve some time ago, not because of orgs, but for the freedom of building my own ships. That for me is the thing that brings me to these games. I really don't mind orgs doing well, I just don't want to be part of that side of the game.

My guess: expiry dates for schematics

Oh look... Warp drives are back down to 1.5M on a number of markets after hitting a high of about 8M a few days ago.... That didn't take long. LOL.
 
JC, was that too quick for you? Are you going nerf tf out of everything again?

I should start off by saying, this is specifically for the devs & NQ. I'm not trolling anyone on the thread, nor demeaning anyone else.
 
I have tried defending most of the updates, even ones I didn't personally like, because the game is in beta, and there is still soooo much to do before it's released. But the schematic thing is complete bullshit. "That's not how the game is suppose to be played" is a cop-out answer. At least have the common decency to tell the truth and say "we don't care what ppl want, we already got your money, we want this so this is what we're doing...deal with it or f*ck off. We don't care either way."
 
The biggest draw to this game was I could build anything I wanted. I could do anything I wanted. As long as I could imagine it, and I put in the work to get it, I could accomplish it. With or without a group to play with. There were obvious, and large, advantages to playing with a group, but it wasn't necessary to enjoy the game, or to accomplish things. But this latest change, this is the last kick in the juju bees I'm willing to take without voicing my displeasure. And there is no defense for this. There was nothing in the fund raising that said anything about this game being another version of Eve. If I wanted to play Eve, I'd renew my sub and go play. This had sooo much more potential. Me and my group of friends played for 2 yrs, and we still hadn't got a lot of things that we wanted, and hadn't done a lot of things we wanted to do simply because of the time involved in going out to get the materials, refining, skills, etc.....,we do after all have some semblance of a life. But we were still having fun. We were a small group, less than 1/2 a dozen, that played well together, were able to coordinate and accomplish a lot. We could keep relative pace even with the larger orgs. But with this, there's absolutely no point in even logging on. We can't do anything. Go mine, sell it to bots to purchase schems so we can go mine so we can refine so we can sell, so we can mine, so we can refine, then build. Gee...that sounds like FUN! The point is to get together, work for a common goal, ie build a specific ship, building, etc..., and enjoy doing it because we could see progress and the results of our time and effort. Now it's just a grind fest.
 
I understand wanting people to work together. i get it...MMorpg does start with multi-player. However, there are much better ways to encourage it than this abomination. The players seemed to be pretty involved and working together well before this non-sense. The dev's want to slow things down? News flash, it taking months upon months of mining, crafting, planning, and working to complete ONE build is plenty 'long' enough. I even encourage the intricate crafting system. I love that part. The better you are, the more resilient, the more of a product, the less materials consumed or the better a product should turn out. So I don't even have issues with that. But again, making me buy a schem to be able to make it is inane.
 
You don't like the pace at which large orgs were progressing, then do something that would limit them. Not the community as a whole. People will always figure out a way around your idiotic, artificial time sinks. They have hundreds of players to harvest $ from so they can purchase w/e you have set up to try and 'slow' down progress. You still haven't slowed down anything, all you've done is make it impossible for smaller orgs, or small groups of players playing together to be able to do anything except mine. So effectively you've turned all of us into mining slaves for the large orgs. Nice job.
 
If you had put this crap in your fund-raising efforts, instead of the promise to be able to build anything we can imagine, I would never have put out the money to support the game. But since I did, I get to bitch about it on the forums. For all the good it will do.

Es ist allgmein bekannt, dass bei den Märkten etliches im Argen liegt. Deshalb ist es umso unverständlicher, dass NQ sich nicht darum kümmert und stattdessen Änderungen an der Industire vornimmt, die alles noch schlimmer machen.
 
Auch das ändert sich gerade. Neue Produkte werden mittlerweile so schnell entwickelt, dass gar keine Zeit bleibt, um Produktionsstrecken für Kleinteile aufzubauen. Hersteller gehen schon jetzt dazu über, Ersatzteile für ältere Produktversionen nicht mehr zu lagern, sondern bei Bedarf und in der Nähe des Kunden einzeln nachproduzieren zu lassen. In absehbarer Zeit wird die komplette Produktion auf diese Weise erfolgen - von der kleinsten Schraube bis zum fertigen Endprodukt. Nur so sind die immer kürzer werdenden Produktzyklen zu bewältigen.
 
Das sagt sich leicht, wenn man das dafür nötige Geld viel einfacher verdient hat, als es jetzt möglich ist.
Märkte und Handel sind nicht durch die Industrie nutzlos geworden. Das Problem liegt bei den Märkten selbst. Das beginnt schon mit all dem Müll der dort herumsteht oder in der Luft schwebt. Es kostet schon Überwindung nur dort hin zu fliegen. Dann setzt es sich mit dem Interface fort. Hast Du z.B. mal versucht, Preise für ein häufig gehandeltes Produkt auf anderen Planeten zu vergleichen? Da scrollt man sich die Finger wund. Das Schlimmste sind aber die Preise selbst. Das hat NQ mit den Bots zum Teil selbst verschuldet. Mindeststens zum gleichen Teil geht das aber auch auf das Konto von Spielern, die ihre Produkte zu Phantasiepreisen auf den Markt werfen weil sie zu dumm oder zu faul sind, die Produktionskosten zu berechnen. Wenn die Produkte billiger sind, als die für ihre Herstellung benötigten Rohstoffe, dann macht es keinen Sinn für den Markt zu produzieren.
 
Das alles wurde immer wieder lang und breit diskutiert und für viele dieser Probleme gibt es zumindest vorübergehende Lösungen. Beispielsweise sind Dumpingpreise in der realen Welt in vielen Ländern gesetzlich verboten (eben weil sie die Märkte zerstören). Das ginge auch im Spiel. Da NQ alle Rezepte und die von den Bots diktierten Rohstoffpreise kennt, wäre es möglich, einen Mindestpreis für jedes Produkt zu berechnen und keinen Verkaufspreis darunter zuzulassen. Der negative Einfluss der Bots könnten verringert werden, indem sie sinnvoll auf Angebot und Nachfrage reagieren. Wenn die Preise so gestaltet werden, dass es sich auch lohnt, Rohstoffe von Bots zu kaufen, dann könnte damit ganz nebenbei auch die Rohstoff-Vernichtung beendet werden. Die Vermüllung der Märkte könnte man eindämmen, in dem inaktive Konstrukte nach einer bestimmten Zeit auf einen mehrere Kilometer entfernten Stellplatz teleportiert werden auf dem sie keinen Schaden anrichten. u.s.w.
 
Etwas in der Art würde ich von einem Patch erwarten, der die Nutzung der Märkte fördern soll. Tatsächlich hat NQ aber rein gar nichts getan, was die Märkte attraktiver machen würde. Ganz im Gegenteil - die Einführung von Schemata als massive Geld-Senke hat alles noch schlimmer gemacht. Man brauchte keinen Nobelpreis in Wirtschaftswissenschaften um vorherzusehen, dass das zu einer Deflation führen wird. Und wenn sich die Märkte davon irgendwann wieder erholen, wird alles bestenfalls so sein wie vorher, weil die Probleme alle noch da sind.
 
Immerhin hat NQ versprochen, das Markt-Interface zu überarbeiten und zusätzliche Geld-Quellen zu schaffen. Aber wann das kommt, steht in den Sternen.
 
Es geht nicht darum, dass sich die neuen Spieler mit den alten denselben Boden teilen und sich nach oben kämpfen müssen. Das ist normal. Nicht normal ist, dass sie das unter ganz anderen Voraussetzungen tun. Nach den Änderungen, die inzwischen vorgenommen wurden, muss das Spiel nach Ende der Beta-Phase komplett zurück gesetzt werden um halbwegs fair zu sein. Dagegen sträubt sich NQ aber mit Händen und Füßen.
 
Wenn ich für das Spiel noch bezahlten müsste, dann wäre ich schon längst nicht mehr hier.

Ich habe tatsächlich schon eigene Marmelade aus selbst geernteten Früchten gekocht und ein eigenes Boot und eigene Computer gebaut, obwohl es einfacher und billiger gewesen wäre alles fertig zu kaufen - einfach weil ich Spaß daran habe. Genauso gab es in DU Spieler, für die der Spaß darin bestand, dass sie alles selbst tun konnten. Tatsächlich ist das sogar der wesentliche Punkt in einem Sandbox-Spiel.
 
So ist es. Die Zeiten, in denen Fabriken millionenfach identische Produkte ausspucken, neigen sich dem Ende. Die Entwicklung geht ganz klar in Richtung einer flexiblen Produktion in der auf derselben Produktionsanlage unterschiedliche Produkte individuell nach Kundenwunsch hergestellt werden können. Vor dem Patch gab es Spieler, bei denen man auf Bestellung eine ganze Liste von verschiedenen Produkten herstellen lassen konnte (z.B. die Elemente für ein Konstrukt). Das ist jetzt nicht mehr möglich, weil sich die Investition in die vielen verschiedenen Schemata auf diese Weise nicht rentiert. Mit dem letzten Patch wird die Wirtschaft praktisch auf den Stand des 20. Jahrunderts zurück geworfen. Nach dem Willen von NQ sollen die komplexen Universalfabriken primitiven Produktionslinien weichen, die mit möglichst wenigen Schemata möglichst große Mengen desselben Endproduktes herstellen. Was für ein Spass!
 
Nein, es war nicht nötig - nicht in dieser Form und schon gar nicht zu diesem Zeitpunkt. Dass es offensichtlich Spieler gibt, für die sich nichts ändert, weil sie mit ihrer Wirtschaftskraft und Insiderinformationen rechtzeitig zig Milliarden Quanta für Schemata zurücklegen oder massenweise L-Kerne horten konnten, macht die Sache nur noch schlimmer. Das zementiert eine Aufspaltung in alte Spieler, die alles können und alles kontrollieren und neue Spieler denen nichts weiter übrig bleibt als stumpfsinnig ständig dasselbe zu tun. Wer will sowas? Wer schon einen Job im richtigen Leben hat,, der braucht keinen weiteren in einem Computerspiel für das er obendrein auch noch bezahlen muss.
 
JC legt ja immer besonderen Wert darauf, dass in dem Spiel eine Zivilisation aufgebaut werden soll. Wir werden sehen, wie das ohne Bevölkerung funktioniert.

In dieser Form ganz sicher nicht. Wenn man schon eine Spezialisierung auf verschiedene Industrien erzwingen will, dann geht das besser mit einem Technologiebaum den jeder Spieler für sich selbst entwickeln muss. Dafür hätte NQ sogar das bereits existierende Talente-System verwenden können. Beliebige Schematas einfach bei Bots zu kaufen ist wohl die einfallsloseste Umsetzung, die man sich vorstellen kann und es ist fraglich, ob das zum gewünschten Ziel führt. Diejenigen, die in der Vergangenheit universelle Megafabriken gebaut haben, werden das auch in Zukunft anstreben. Große Organisationen werden ganz sicher die Möglichkeit behalten, sich komplett selbst zu versorgen und die Märte mit Dumpingpreisen zu dominieren. Davon abgesehen ist die Entwicklung von Konstrukten ein Kernelement des Spiels und eine funktionierende Megafabrik gehört in dieser Disziplin zu den größten Herausforderungen. Die Änderung erstickt nicht nur den Markt, sondern auch die Krativität.
Und was erwartet uns, wenn NQ dann irgendwann verwundert feststellt, dass die meisten Spieler immer noch hauptsächlich Erze an Bots verkaufen, während ein paar wenige alles selbst herstellen? Erhalten die Schematas dann ein Verfallsdatum?
 
Aber das ist nur ein Problem mit diesem Patch. Die Märkte, deren Nutzung damit angeblich gefördert werden sollten, sind jetzt bis auf weiteres komplett ruiniert weil das gesamte im Umlauf befindliche Geld in Schematas fließt und alle verzichtbaren Waren zu Spottpreisen verramscht werden um irgendwie an Geld zu kommen. Und selbst wenn sich die Märkte davon wieder erholen, bleiben die Probleme, die dazu geführt haben, dass sie wenig genutzt werden, weiter bestehen. Das ist oft genug diskutiert worden und es gab zahlreiche Lösungsvorschläge die sich teilweise sehr einfach umsetzen lassen. Was NQ stattdessen implementiert, sind meisten Verschlimmbesserungen (z.B. neue Märkte mit denselben Problemen 2 km entfernt von Shuttles und Teleporten aufzubauen).
 
Noch schlimmer sieht es mit den Veränderungen zum Rechtemanagement aus. Der intensive Austausch zwischen den Spielern, den NQ auf den Märkten vermisst, hat auf anderem Gebiet längst stattgefunden - nämlich bei Konstrukten. Statische und dynamische Konstrukte wurden kooperativ von mehren Spielern aufgebaut und genutzt und zwischen Spielern gehandelt. Dabei wurden auch Konstrukte und Lua-Scripte von verschiedenen Spielern miteinander kombiniert. Das wurde mit dem letzten Patch komplett zerstört. Zuerst wurden bei bestehenden Blueprints alle Beschränkungen entfernt, so dass Konstrukte von anderen Spielern ohne deren Zustimmung reproduziert werden konnte und um diesen Fehler zu beheben wurden dann sowohl für Blueprints als auch für bestehende Konstrukte alle Beschränkungen gesetzt. Das führt dazu, dass Konstrukte nicht mehr gemeinsam genutzt werden können oder dass viele Spieler nicht einmal mehr ihre eigenen Lua-Scripte ändern können. Niemand weiß ob und wenn ja wann das wieder repariert werden kann.
 
Das lässt sich so noch eine Weile fortsetzen. NQ hat schon in der Vergangenheit fragwürdige Entscheidungen getroffen, aber mit einem einzigen Patch so viel Schaden anzurichten, ist eine neue Dimension.

Hallo,
 
ich wollte an dieser Stelle mal mein bisheriges Feedback schreiben wie die ersten 10 Tage im Spiel liefen. Ich habe ca. 3 Tage vor dem Patch mit den Schematics angefangen.
Ich habe einige Bugs entdeckt mit den ich aber Leben konnte da es ja eine Beta Version ist.
diese Waren z.B.
- Das Tutorial für den Markt und das Bauen  lädt nicht die Ladeanzeige bleibt bei 0% stehen. Der Hintergrund ändert sich aber alle paar Sekunden. Geholfen hat hier nur das Spiel zu killen und neu zu starten. Danach ging es.
- Das Tutorial besagt das ich mind. 500L "grauen Beton" aus dem Markt kaufen soll. Das Problem ist aber im Markt an dem ich am Spielanfang zu dem Zeitpunkt bin gibt es keinen grauen Beton.
- Das Baututorial hat Berechtigungsprobleme. Die Formen an den ich copy und paste üben soll sind gesperrt dafür darf ich den Raum in dem ich bin Auseinandernehmen. (zum Glück hat das für das Tutorial gezählt)
- Teilweise lässt sich das Inventar im Tutorial nicht mehr schließen wenn man es an einer Stelle geöffnet hat die dafür nicht vorgesehen war. (Fazit: kill -> restart)
- Bei VR Zielen passiert teilweise das gleiche wie bei den Tutorials. Laden bleibt bei 0%. Kill -> Restart. Danach geht es.
Es gab noch diverse andere Kleinigkeiten aber diese waren alle OK für den Stauts des Spieles.
 
Die Pre-Patch-Zeit
 
Ich habe mich langsam an das Spiel gewöhnt und mit laut Tutorial eine nette Zelle auf dem Mond gesucht. Dort mit try&error meine ersten kleinen Fabrikatoren gebaut. (Eigentlich wollte ich nur ne Kiste um mein Erz irgendwo einzuräumen.) Das lief soweit ganz gut auch wenn es sehr viel "grinding" Erzsammeln auf der Oberfläche war. Ich hatte mir als ZIel gesetzt erstmal ein nettes Haus zu bauen. Es musste also grauer Beton her. Nach einer weile suchen im Nanocrafter habe ich herausgefunden das ich dafür so eine Wabenfabrikator und ein Veredler brauche. 
Nun gut es gibt ein Ziel also setzen wir es um. Nach weiterem Grinding von Oberflächenerz und ewigen Zwischenprodukte bauen hatte ich die zwei fertig. (Juhu). 
Nachdem die ersten Betonwürfel fertig waren kam "DER PATCH". 
 
THE DAY AFTER
 
Ich habe mich eingeloggt und wusste erstmal gar nicht das gepatched wurde. Hüpfte zu meiner "gigantischen Fabrik" Fertigung um zu sehen wie weit alles ist und neue Aufträge zu starten. Da sagt mir alles erstmal das ich damit nichts machen kann. Öhmmm .. OK ... Also lesen. Nix gefunden. Das Spiel hat einen Discord also dort nachgefragt und erklärt bekommen das man dafür Talente braucht. Hmm OK ein Spielmechanik change in einer Beta ? Nun gut nicht so wild. Ein paar Stunden Talente gelernt und weiter geht es. DIe nächste Frage kam darauf sehr schnell. Warum zur Hölle kann ich nix mehr Herstellen ? Der Nanocrafter ging noch also muss es was mit den Fertigern zu tun haben. Discord - Ich komme. Dort wurde ich über Schematics aufgeklärt. Argh, ok noch eine Spielmechanik Änderung (Ist das wirklich eine Beta?) Aber das kann ja nicht so wild sein. Kaufe ich halt die Schematics die ich brauche und weiter gehts. Problem war das es die ja nur im Markt gibt (Den ich erstmal ignorieren wollte bis ich etwas vernünftiges fliegendes hatte außer den Starterspeeder der gefühlt an jedem Stein hängenbleibt). Also 13km mit dem blöden Ding zum nächsten Markt. Als erstes hatte ich nach einem Schematic für Aluminium gesucht. 75k .. uiiiii das ist sportlich. Nun gut mal sehen was ein Produkt kostet das ich bisher schon Hergestellt hatte. "Container S" 1.080.000 ... WHAAATTTT !!!! Das ist mehr als ich besitze! Die Betonwaben warn übrigens noch teurer. Ok wie soll das gehen? Sehr genervt habe ich dann erstmal das Spiel verlassen um mich am nächsten Tag schlauer zu machen (Hallo Discord). Dort hat man mir gesagt das die einzige wirkliche Möglichkeit an Geld zu kommen das Minen auf Alioth ist. 
 
Ein neues Leben
Ich habe also meinen Speeder ausgepackt und bin die 30km! zum Shuttle geeiert. (Spielspass pur!). Dort angekommen habe ich sehr schnell festgestellt das mit dem kleinen Speeder da nichts zu gewinnen ist. da die Waben um die Märkte besetzt sind und man auch sehr lange stecken Fahren muss um Erz zu finden das man auch abbauen darf. Es musst als ein größeres Schiff her. Ich habe mir also diverse Schiffe auf der Marktplattform angesehen um herauszufinden was ich alles brauche. Dafür ging fast der Rest meines Geldes drauf. Aber ich hatte etwas das irgendwie flog und einen S Container und 2 XS Container als Laderaum hatte. Ich konnte also Erz schürfen zu Barren machen und diese Verkaufen .. Nja oder auch nicht. Da die Preise hierfür unterirdisch waren. Mit knappen 2-3 Stunden Arbeit hatte ich 3000L-4000L an Barren. Die Preise stellten sie wie folgt da VK für (Barren) Alu:18, Eisen:15 ,Carbon:14,Silizium:15. Daraus folgt das wenn ich vom Optimum ausgehe ich für 2 Stunden Arbeit in den ich 4000L Alubarren mache 72k - Markgebühr bekomme. Wenn ich mich einlogge bekomme ich pro Tag schon 100k bzw. jetzt 150k. 
Das war der Zeitpunkt an dem ich ein Supportticket eröffnet hatte um 2 meiner 3 Monate Spielzeit die ich gekauft hatte zurück gezahlt zu bekommen. Meine Argumentation hierbei war das entgegen aller Youtube Videos die ich mir vorher angesehen habe sich durch den Patch das Spiel Grundlegen verändert hat. Somit ist es keine Beta Phase sondern eine Alpha Phase. Was auch bedeutet das das Spiel falsch beworben wird. Wenn man es noch deutlicher ausdrücken möchte könnte man von bewusster Täuschung reden. 
Die Antwort darauf war nur das kein Refund für die angebrachten Gründe vorgesehen ist. (An der Stelle bin ich noch am überlegen ob man nicht mal seine Rechtschutzversicherung bemühen sollte. Es geht zwar nur um 14 € aber das verhalten finde ich inakzeptabel.)
 
Nachdem ich also zwei Tage nichts gemacht habe dachte ich "OK, ich gebe der Sache noch eine letzte Chance". 
Es hießt also größer denken. Ich baute das Schiff auf eine L Container um um mehr transportieren zu können. (Das ging nur wegen der täglichen Geldbonis) Flog los und buddelte ne Weile. Nachdem der L Container so ca. 1/3 gefüllt war wollte ich erstmal zurück zum Markt. OK das Schiff flog sich nicht mehr ganz so stabil aber das war zu erwarten. Zur Sicherheit hatte ich extra 4 "Hover L" verbaut um ein eventuellen Fall abzufangen. Der dann auch kam. Ich hatte eine stabile Flughöhe von 200m als plötzlich das Schiff nach vorne wegsackte und Höhe verlor. Somit hieß es Notfallplan auspacken. Den Rumpf in Flugrichtung und Space  drücken um langsamer zu werden. Problem ist nur das es diesmal nicht funktioniert hat. Ich bin wohl auf dem Boden aufgekommen und hatte direkt ein Ladescreen. Rausgekommen bin ich auf dem Mond auf dem mir das Tutorial sagte das ich meinen Respawnpunkt setzten sollte. Sprich mein Schiff liegt irgendwo auf Alioth und ich weiß noch nicht mal was daran Kaputt ist oder ob es komplett zerstört wurde. Weiterhin hätte ich einen sehr weiten Weg dorthin wenn ich wüsste wo es ist.
 
Somit wäre jetzt meine Frage an die Entwickler. Ist das eure Vorstellung wie Spielspaß für Anfänger aussieht die ihr von eurem Spiel begeistern wollt ? 
 
 
 

Industrialists like myself calculate our product prices, but taking into account ore prices, we do the math real time when the basic ore prices fluctuate, either by using excel sheets, or doing math on paper( oldskool way), so we never sell below production cost , your argument here is not valid.
 
When part destruction be limited to pvp, and RDM blunders fixed, community will get back to ship designing and building, so parts are going to be needed anyway.
 
We do require  on case by case basis, reseting talent points, as some ppl spend their point differently due to massive impact of Death patch 0.23. Now when changes are being readjusted  , those might want to get back to crafting, so that Talent reset request  should be an option from this point onwards

Nice to see that there are some changes planned.
 
"As it was, the current state of the game consisted mostly of isolated islands of players playing in almost full autonomy. A single-player game where players happened to share the same game world but with little interactions."

Well my interactions with players are cut down severely, I only produce for the market now. My dynamic factory is pretty much dead, the whole concept is dead. I can not just produce large amount of the required item anymore. I have to send customers giving me a list of items away and tell them I have a fraction of the things, but 20x the quantity if they want it. The market interface is ,as usual, not helpful. I used to have people come and go at my place all day long, now the place is dead.
 

"We will modify the formula of the schematic prices to make it considerably more affordable for Tier 1 and still challenging and worth a commitment but less intense for anything Tier 2 or above. "

So the whole market will get shaken up again, all prices change. All items that have some profit margin to recover the schematic cost have to be made cheaper to accomodate, wasted fees, wasted time. Again some people will be first to now sell and buy stuff as they hear the news, others see this in 12h and are left out. Reading the discord night and day should not have an impact on success of the players.
 

"We currently lack the metrics to properly assess this return on investment time. We need a player-driven market price for the components and a market price for the products to assess the profit made by each run of a schematic. This will come when the markets start to work as intended, and we can gather more data about them. "

PM me, I have a spreadsheet for everything. Just ask somebody who plays with numbers, not somebody who is busy making videos about the nicest flower gardens in DU.
 
 
"The second important initiative is to revise the role of the Alpha Team Vanguard (ATV), getting them more involved in early discussions about new features and the evolution of the game. We are still defining the framework, so more information will be released as available. "

So the guys with the inside info who played the market, leaked stuff to their friends and are the big winners of the update get more info early. I can’t properly comment on this without getting insulting.

Read the other 80% of the feedback the players gave you.