Schulzi

Das sehe ich auch so. Als recht neuer Spieler (beta) komme ich mir direkt vor den Kopf gestoßen vor. Es ist schon sehr lange her, dass mir in einem Spiel / Beta bzw. Alpha so derbe vor dem Kopf gestoßen wurde. Diese unpopuläre Entscheidung wirkt so panisch getroffen, wie es die 08/15 "Führungskräfte" auf meiner Arbeitstätte regelmäßig fabrizieren. Das habe ich schon im RL und brauche dieses Verhalten ganz bestimmt nicht in meiner Freizeit. Das Vertrauen zu NQ ist jedenfalls hin. Ein solches Verhalten kenn ich eher von viel größeren Entwicklern oder Puplishern.
Die ganze Kommunikation zur Schema Änderung ist aber auch völlig an mir vorbeigegangen.

Natürlich verstehe ich, dass eine Anpassung der Wirtschaft nötig is, aber doch bitte nicht so stümperhaft wie in 0.23 umgesetzt. Warum macht NQ nicht aus der Not eine Tugend? Einen Beruf/Talentfeld schaffen, dass die Schematas herstellt!? Aber einfach von Bots abkaufen!? Das ist wirklich schwach umgesetzt. Zur Zeit kann man doch nur mit Minern (macht mir kein Spaß- ich machs nur weils nötig ist) und Handeln wirklich Geld verdienen, hier fehlt einfach noch was, gerade für kleinere Spielergruppen. Und ganz ehrlich wir hatten inzwischen sogar unseren Platz in der alten Wirtschaft gefunden, den man sich jetzt gegen die ganzen großen Orgas neu behaupten muss/darf/soll.
 
Ich habe DU als Spiel erlebt, indem ich meine Kreativität voll ausleben kann. Minecraft im Weltraum oder so, vielleicht auch mehr Legobaukasten. Die Ampitionen große Gesellschaften zu gründen ist Nobel und absolut interessant, ich spiele aber mit meinen paar Freunden lieber allein, unter uns, man kennt sich seit Jahren. Ich will mich auch nicht zwingen lassen in die Großen Gesellschaften eintreten. Wir haben uns deren Basen, Parlamente/Versammlungsstätten angeschaut. Wirklich beeindruckend der Roleplay Ansatz, für uns aber zu viel.
 
Und um auf das Selbstversorger Beispiel mal einzugehen, klar ich mache auch im RL nicht alles selbst, wir reden hier aber immernoch von einem virtuellen Spiel.

Hi guys,

Just popping in to say thank you to everybody who took time out of their days over the past couple of weeks to write extensive feedback here on the forums.

The community team was able to collect and present your thoughts to the rest of the NQ which ultimately led to this evening's write-up from JC.  

Even if you're not 100% satisfied with the changes we're making to 0.23, I hope that this at least demonstrates that we do indeed read, digest and execute on your valuable questions, concerns and suggestions.

Have your devs play the game , from the start with no god mode 
 
They will learn more from that than any hand picked forum

Just forget about ATV. Their influence was clearly bad on this game.
Learn about the history of MMOs to avoid repeating the same mistakes other already made in past.
And play your own game (without the cheat codes).

And yet again, NQ has proven they're out of touch with how the players have been playing the game.
 
Setting up a factory to produce everything one desires is just the first step, for many of us, through ensuring we have a reliable supply of elements and material with which to build our ships. The market is unreliable or too time consuming. Why would we spend hours traveling to different markets to pick up various ship building parts when we can just mine ore from our tiles and make what we need?

If its free and ya don't 'like' it - you can say... "Well it was free....."
If someone 'gave' me a car and I drove it for the summer and it died - that car didn't owe me anything. 
If I BOUGHT a car and spent US$20,000 dollars on it and it broke down after a summer of driving... I'd be more inclined to be upset about it.  
 
Its not really about the money though - people have been putting a LOT of time into this game as players - You can't give someone something fantastic and then suddenly change it up so dramatically and expect them to 'happy' about it.  The fact that they 'paid' for it is just the frosting on the cake.  Had some of these changes come in more gradually or been tested (and when I say tested for gods sake NQ - PLAY YOUR OWN DAMNED GAME SO YOU UNDERSTAND HOW PLAYERS WILL FEEL - you're all too disconnected from what PLAYERS experience!)  Stop looking at things as formulae or algorithms.   You can't 'math' up a solution nor should you.  GET INSIDE the players heads - experience what they do.  THEN you'll understand.  
 
The BEST games I've ever played are those where the Devs ACTUALLY PLAYED.  They had to constrain themselves (No God Powers) while doing it to fully understand.  And when they did, the discoveries they made drove them to create an awesome player experience. 

Das sehe ich auch so. Als recht neuer Spieler (beta) komme ich mir direkt vor den Kopf gestoßen vor. Es ist schon sehr lange her, dass mir in einem Spiel / Beta bzw. Alpha so derbe vor dem Kopf gestoßen wurde. Diese unpopuläre Entscheidung wirkt so panisch getroffen, wie es die 08/15 "Führungskräfte" auf meiner Arbeitstätte regelmäßig fabrizieren. Das habe ich schon im RL und brauche dieses Verhalten ganz bestimmt nicht in meiner Freizeit. Das Vertrauen zu NQ ist jedenfalls hin. Ein solches Verhalten kenn ich eher von viel größeren Entwicklern oder Puplishern.
Die ganze Kommunikation zur Schema Änderung ist aber auch völlig an mir vorbeigegangen.

Natürlich verstehe ich, dass eine Anpassung der Wirtschaft nötig is, aber doch bitte nicht so stümperhaft wie in 0.23 umgesetzt. Warum macht NQ nicht aus der Not eine Tugend? Einen Beruf/Talentfeld schaffen, dass die Schematas herstellt!? Aber einfach von Bots abkaufen!? Das ist wirklich schwach umgesetzt. Zur Zeit kann man doch nur mit Minern (macht mir kein Spaß- ich machs nur weils nötig ist) und Handeln wirklich Geld verdienen, hier fehlt einfach noch was, gerade für kleinere Spielergruppen. Und ganz ehrlich wir hatten inzwischen sogar unseren Platz in der alten Wirtschaft gefunden, den man sich jetzt gegen die ganzen großen Orgas neu behaupten muss/darf/soll.
 
Ich habe DU als Spiel erlebt, indem ich meine Kreativität voll ausleben kann. Minecraft im Weltraum oder so, vielleicht auch mehr Legobaukasten. Die Ampitionen große Gesellschaften zu gründen ist Nobel und absolut interessant, ich spiele aber mit meinen paar Freunden lieber allein, unter uns, man kennt sich seit Jahren. Ich will mich auch nicht zwingen lassen in die Großen Gesellschaften eintreten. Wir haben uns deren Basen, Parlamente/Versammlungsstätten angeschaut. Wirklich beeindruckend der Roleplay Ansatz, für uns aber zu viel.
 
Und um auf das Selbstversorger Beispiel mal einzugehen, klar ich mache auch im RL nicht alles selbst, wir reden hier aber immernoch von einem virtuellen Spiel.

Ich habe tatsächlich schon eigene Marmelade aus selbst geernteten Früchten gekocht und ein eigenes Boot und eigene Computer gebaut, obwohl es einfacher und billiger gewesen wäre alles fertig zu kaufen - einfach weil ich Spaß daran habe. Genauso gab es in DU Spieler, für die der Spaß darin bestand, dass sie alles selbst tun konnten. Tatsächlich ist das sogar der wesentliche Punkt in einem Sandbox-Spiel.
 
So ist es. Die Zeiten, in denen Fabriken millionenfach identische Produkte ausspucken, neigen sich dem Ende. Die Entwicklung geht ganz klar in Richtung einer flexiblen Produktion in der auf derselben Produktionsanlage unterschiedliche Produkte individuell nach Kundenwunsch hergestellt werden können. Vor dem Patch gab es Spieler, bei denen man auf Bestellung eine ganze Liste von verschiedenen Produkten herstellen lassen konnte (z.B. die Elemente für ein Konstrukt). Das ist jetzt nicht mehr möglich, weil sich die Investition in die vielen verschiedenen Schemata auf diese Weise nicht rentiert. Mit dem letzten Patch wird die Wirtschaft praktisch auf den Stand des 20. Jahrunderts zurück geworfen. Nach dem Willen von NQ sollen die komplexen Universalfabriken primitiven Produktionslinien weichen, die mit möglichst wenigen Schemata möglichst große Mengen desselben Endproduktes herstellen. Was für ein Spass!
 
Nein, es war nicht nötig - nicht in dieser Form und schon gar nicht zu diesem Zeitpunkt. Dass es offensichtlich Spieler gibt, für die sich nichts ändert, weil sie mit ihrer Wirtschaftskraft und Insiderinformationen rechtzeitig zig Milliarden Quanta für Schemata zurücklegen oder massenweise L-Kerne horten konnten, macht die Sache nur noch schlimmer. Das zementiert eine Aufspaltung in alte Spieler, die alles können und alles kontrollieren und neue Spieler denen nichts weiter übrig bleibt als stumpfsinnig ständig dasselbe zu tun. Wer will sowas? Wer schon einen Job im richtigen Leben hat,, der braucht keinen weiteren in einem Computerspiel für das er obendrein auch noch bezahlen muss.
 
JC legt ja immer besonderen Wert darauf, dass in dem Spiel eine Zivilisation aufgebaut werden soll. Wir werden sehen, wie das ohne Bevölkerung funktioniert.

In dieser Form ganz sicher nicht. Wenn man schon eine Spezialisierung auf verschiedene Industrien erzwingen will, dann geht das besser mit einem Technologiebaum den jeder Spieler für sich selbst entwickeln muss. Dafür hätte NQ sogar das bereits existierende Talente-System verwenden können. Beliebige Schematas einfach bei Bots zu kaufen ist wohl die einfallsloseste Umsetzung, die man sich vorstellen kann und es ist fraglich, ob das zum gewünschten Ziel führt. Diejenigen, die in der Vergangenheit universelle Megafabriken gebaut haben, werden das auch in Zukunft anstreben. Große Organisationen werden ganz sicher die Möglichkeit behalten, sich komplett selbst zu versorgen und die Märte mit Dumpingpreisen zu dominieren. Davon abgesehen ist die Entwicklung von Konstrukten ein Kernelement des Spiels und eine funktionierende Megafabrik gehört in dieser Disziplin zu den größten Herausforderungen. Die Änderung erstickt nicht nur den Markt, sondern auch die Krativität.
Und was erwartet uns, wenn NQ dann irgendwann verwundert feststellt, dass die meisten Spieler immer noch hauptsächlich Erze an Bots verkaufen, während ein paar wenige alles selbst herstellen? Erhalten die Schematas dann ein Verfallsdatum?
 
Aber das ist nur ein Problem mit diesem Patch. Die Märkte, deren Nutzung damit angeblich gefördert werden sollten, sind jetzt bis auf weiteres komplett ruiniert weil das gesamte im Umlauf befindliche Geld in Schematas fließt und alle verzichtbaren Waren zu Spottpreisen verramscht werden um irgendwie an Geld zu kommen. Und selbst wenn sich die Märkte davon wieder erholen, bleiben die Probleme, die dazu geführt haben, dass sie wenig genutzt werden, weiter bestehen. Das ist oft genug diskutiert worden und es gab zahlreiche Lösungsvorschläge die sich teilweise sehr einfach umsetzen lassen. Was NQ stattdessen implementiert, sind meisten Verschlimmbesserungen (z.B. neue Märkte mit denselben Problemen 2 km entfernt von Shuttles und Teleporten aufzubauen).
 
Noch schlimmer sieht es mit den Veränderungen zum Rechtemanagement aus. Der intensive Austausch zwischen den Spielern, den NQ auf den Märkten vermisst, hat auf anderem Gebiet längst stattgefunden - nämlich bei Konstrukten. Statische und dynamische Konstrukte wurden kooperativ von mehren Spielern aufgebaut und genutzt und zwischen Spielern gehandelt. Dabei wurden auch Konstrukte und Lua-Scripte von verschiedenen Spielern miteinander kombiniert. Das wurde mit dem letzten Patch komplett zerstört. Zuerst wurden bei bestehenden Blueprints alle Beschränkungen entfernt, so dass Konstrukte von anderen Spielern ohne deren Zustimmung reproduziert werden konnte und um diesen Fehler zu beheben wurden dann sowohl für Blueprints als auch für bestehende Konstrukte alle Beschränkungen gesetzt. Das führt dazu, dass Konstrukte nicht mehr gemeinsam genutzt werden können oder dass viele Spieler nicht einmal mehr ihre eigenen Lua-Scripte ändern können. Niemand weiß ob und wenn ja wann das wieder repariert werden kann.
 
Das lässt sich so noch eine Weile fortsetzen. NQ hat schon in der Vergangenheit fragwürdige Entscheidungen getroffen, aber mit einem einzigen Patch so viel Schaden anzurichten, ist eine neue Dimension.

This is just some kind of madness. I really can't believe this is really happening. There is no PvE in the game, there is no way to earn a quantum other than mining, damn it. Mining, mining, mining. I hate mining. I just want to build factories and make stuff for myself. Not for sale, for my own use. As I said, I hate mining, but I'm ready to do it for myself needs. But in order to make money, to buy recipes? LOL never. I am leaving the game until this patch is removed from the server. The game is not playable for me now.

I am interested to see how many people are considering to stop playing because of the new release and how many are excited about the update. Let's see what is the general stance on the new changes 

We now need money to produce  anything.... but we need to mass produce to have money ...  and there is no other way to make money. Oh yes ... I  could wait 30 days, connecting everydayt, to have 3M... and be able to produce.... mass basic connectors !!!!  Awsome ... 
 

I think if I had just subbed for three months I'd feel the same but I am at the end on my initial term and I did really enjoy my time here so far. So maybe I am just lucky that the patch came when it did and I only loose out on a few weeks? But I feel like this patch has really hurt the games player base. The org I have been playing with, atleast 30% or more have expressed that they are unsubbing or will not be converting to subs once the beta keys are expired.

I think the silence from NQ to PAYING subscribers like us is deafening.  I was unaware that the game was so underdeveloped when I signed up for it, I assumed (I know, Ass of U and Me) that if it was being released, and charged for, its core mechanic would be pretty much rock solid, with 'enhancements'  and new content coming in iterative updates.  
Even though I despise this patch with a passion, I would be willing to continue to support DU's development if we had a clear acknowledgement from NQ of the general feeling of the players and some glimmer of hope that it will SOON become playable again for new, unestablished players - with a clear and well developed plan that wont mean me paying a sub for 6 months with absolutely nothing to do but re-skill my talents and collect my daily Q's.
 But as it stands NQ just seem like an arrogant bunch of rip-off merchants, so the balance between my love for the game (as it was) and my annoyance with NQ at their lack of consideration, responsibility, and an accessible public response has made me unsub too. I may come back in 6 months or so and see whats developed, but to be honest, I feel pretty ripped off...
 

Hello,
 
I was just wondering what is happening. The last patches seem to kill all the little content the game has to offer. The Mining gameplay is boring and the crap scanner drives you crazy. But at least with t3+ ores it paid well for the invested time. Since the patch no one buys t3+ ores anymore. Cause no one can effort the factory gameplay anymore. This has shut down most of the trading and transportation gameplay. Element destruction is a nightmare when it comes to expensive elements. What means even the fly for fun gameplay is gone. What is left is the building gameplay. But with which money? And why?
 
It seems the only thing to generate substential amounts of money is to mine and sell t1 ores to bots. In a subscription model mmo.
 
For me the reason to play this game was to create and hang around the creations of others. For this the grind has to be reasonable.
 
 

That's what really annoys me - whenever people defend it as a change that was needed for the long term health of the game....
 
It's nonsense. In the long term everyone who ever wanted to do industry will have ground enough to have all the schematics. All that was added was the time sink to get them. You can still do the same thing you could before. Now you just have to grind a lot first - but a year from now we'll be back to where we started. Same mega factories. Just a whole lot of time wasted to get them running again.
 
This patch did nothing but add way more tedious grinding to a game that was already mostly tedious grinding. This should have been obvious to the devs. It was obvious to the players who left this feedback - https://dualuniverse.featureupvote.com/suggestions/122819/recipes-as-items-industry-balancing  and yet it got pushed out anyway....
 
 

Look, the majority of your player base does not like this patch. and you should be more than aware of it. There were things that could have been done, things that have been suggested on here a multitude of times in the past. This patch... despite your Discord Q&A, and all of your live streams, all it showed us is that you simply did not listen to your player base, or their ideas. We are the beta testers, and we have given our feedback on so many, if not all of the currently available  aspects, and tools of the game which could increase the enjoyability for everyone.
 
your testers are leaving. I've seen several people  cancel their subscription, myself included. My sub ends on JAN 11 2021, and from how things are looking, I do not think Ill be resubbing after that date. However it isn't too late. There are other updates which could fix this, patches that can draw DU's community back to the game. After watching your discord, the forums, and talking to so many other players from in game, and on other discord servers. I think I can summarize the changes needed which could bring some the faith back to DU's community.
 
1: SCHEMATICS: Now I want to say this first. Schematics are not inherently bad, however the way it has been implemented is the biggest problem we have here. It was implemented to bring value to intermediate parts, and to suck money out of the world. You want to have players buy them off of the market. you want the market to be used, correct? There were better ways to handle this problem. 

Schematics can stay, but not for everything. By placing them on absolutely every item that we can produced through a factory unit, you have effectively placed a ransomware on your own game. We cant do anything anymore without forking over absurd amounts of cash to get access to the game. This is not a model for any level of play. New comer's will be turned away from this, and more experienced players will simply give up on the game, which they have done.

Basic Items of all types should be free of schematics. Doing this allows everyone to at least experience the core  aspects of DU. we can build, fly around and explore. DU can feel like a game again, and not a second virtual job. 

Schematics can be on everything else. Military engines, advanced, or uncommon parts, advanced weapons. Everything that isn't tier 1 should have a schematic in order to give your player base a goal, a reason to want to improve, to invest time into DU. (but maybe release tier 1 weapons as civilian weapons that need T1 and T2 ores only.  just so that newbies can get the feel of how combat works in this game, yea?)

2:RECYCLERS AND SCRAP: recyclers are sitting In a weird spot, right? they only have 2 uses. To make scrap, and to pump out gasses. These two simple jobs makes recyclers relatively useless in the grander scheme of the game when compared to all of the other industry elements. What if they didn't have to be? what if they could be redesigned to be one of the most important industrial units in the game, and provide a way to fuel the economy in way we currently cannot reproduce on our own through emergent gameplay? What if.... they could... Recycle? 
 
Scrap as it stands now was an OK Method to repair our elements in the earlier days of this game. but those days are long gone, and you need a reason for the market to exist, you need a reason for people to sell small parts, intermediate parts on these markets! Ok. We can do that, and recyclers are the answer. Allow recyclers to break down elements, and damaged elements with less that 3, or 5 repairs left. Allow the amount of "lives" of an element determine how many intermediate components a recycler can pull out of any particular element. Allow it to be random in which parts are chosen. For example, if you recycle one space engine, you get the ionic chamber, and a few screws. If you recycle a second one, you could get the reinforced frame, and a burner or two. It could also produce scrap still!  Scrap can come in the form of a useless item that needs to be further broken down to remake pure metals. But wait. what will we use to repair our elements if  scrap becomes useless? INTERMEDIATE PARTS!

look at Space engineers for inspiration. we use components to repair their broken blocks. You do not need to equip the parts you need, the welding tool simply pulls the correct parts out of your inventory, and applies them to the damaged block until it is repaired! Its simple, its elegant, and immersive. Doing this creates not only an actual engineering role for crew members, but it creates salvagers, recycling plants dedicated to breaking down old parts. It creates jobs in DU that people can take their roll in, and  enjoy. This can be even furthered with skills to make recyclers more efficient at pulling out parts, and breaking down elements faster.
 
Intermediate  parts will be in high demand  on the markets after this because they are NEEDED to repair elements as opposed to scrap. 

PS: make cores repairable with intermediate parts too. larger dynamic cores are already hard to make, having the ability to restore them with the rare parts they require would be a nice thing to have. 

 

imho the problem with industry isn't solved by schematics, it's just pushed back.
 
The problem was the "zero cost" of producing: once you have your machines (refiners, smelters, ..., assembly lines) you don't need power , fuel or whatever to use them. You have no upkeep at all. You just need to input ores.
 
That's why even a solo player could gradually build and use a huge industry: what he already has cost nothing to run.
 
That's why ores were more valuable than their contribution in final products: because it cost nothing to transform them once you have the industry so for instance 10L of hematite are worth more their ratio in <whatever is made with 10L of hematite> because they are less 'specialized'. 
 
Schematics don't solve that. It's a band-aid, a bad one. Their timing is bad. The implementation is sloppy and it adds unneeded complexity (talents and tiers of machines). In a few weeks the situation will be the same but a lot of players will be gone.
 
Running costs (power, fuel, fees, whatever) was what was needed. And they said it's planned so why not wait till then ?